Judicial
“Aquí no hay Estado fallido ni Justicia colapsada”
Redacción El País
Francisco Lloreda, Embajador de Colombia en La Haya e interlocutor ante la Corte Penal Internacional, explica el efecto de la entrada en vigencia plena de ese tribunal.
Hoy vence la salvaguarda que Colombia estableció hace siete años y que le impedía a la Corte Penal Internacional, CPI, intervenir en la investigación de Crímenes de Guerra cometidos en el país. Eso significa que desde hoy mismo la Corte, y no sólo la justicia colombiana, podrá conocer y, eventualmente juzgar, los crímenes de guerra que se cometan en Colombia o por un nacional.
Para precisar lo que es la Corte Penal, su relación con Colombia y el significado del vencimiento de la salvaguarda, El País habló con el Embajador de Colombia en los Países Bajos, Francisco José Lloreda Mera, interlocutor del Estado ante la CPI, con sede en La Haya.
¿Colombia está siendo investigada por la Corte Penal?
No lo está. La Corte adelanta investigaciones en cuatro países: Uganda, Congo, República Centroafricana y Sudán. Los tres primeros, porque los Estados le refirieron el caso, y en el caso de Sudán, por referencia del Consejo de Seguridad de Naciones Unidas.
Pero Colombia está bajo observación desde el 2005, ¿por qué?
Colombia, junto a otros nueve países está bajo análisis preliminar, debido a que la Fiscalía de la Corte considera que se estarían cometiendo crímenes atroces de su eventual competencia. El análisis preliminar no es equivalente a una indagación preliminar. Es un monitoreo al Estado y su sistema judicial.
¿Qué debe ocurrir para que la Corte abra una investigación formal?
Que además de la ocurrencia de crímenes de su eventual competencia, el Estado, con su sistema de justicia, no cumpla con la obligación de investigar y juzgar genuinamente a los responsables de Genocidio, Lesa Humanidad, y ahora Guerra.
Pero, ¿con todo lo ocurrido en los últimos en materia de derechos humanos en el país -- los falsos positivos, por ejemplo-- no hay razón para que la Corte abra una investigación?
No la hay. Pese a las dificultades y los desafíos de la justicia doméstica, no existe una razón para que el tribunal abra una investigación en Colombia en la actual coyuntura. Hay procesos judiciales en marcha, y el Estado tiene la capacidad y disposición para juzgar.
¿Qué significa para el país el fin de la salvaguarda?
Que a partir del primero de noviembre la Corte Penal tendrá competencia plena en Colombia. Desde 2002 la tiene para Crímenes de Genocidio y Lesa Humanidad. Ahora la tendrá también para los de Guerra. Amplía su espectro. Ahora su jurisdicción es plena.
¿Qué implicaciones tiene el fin de la salvaguarda frente a las Farc?
Se le acabó el último cuarto de hora. Lo dilapidaron por soberbios y autistas. A partir de noviembre no solo la justicia sino la Corte Penal los tendrá en la mira por crímenes de genocidio y lesa humanidad, y por crímenes de guerra.
¿Eso cierra las puertas de una negociación de paz con ellos?
No se cierran las puertas a un diálogo. Pero la época en que los acuerdos de paz giraban en torno a las amnistías para los responsables de crímenes atroces terminó. Cualquier negociación tendría que darse bajo otra lógica; bajo un modelo similar a justicia y paz.
¿Qué información específica ha pedido la Fiscalía de la Corte sobre casos en Colombia?
Ha solicitado información sobre los jefes paramilitares y los de la guerrilla, sobre el vínculo del sector político con grupos armados ilegales, crímenes cometidos por la fuerza pública, y relacionada con el apoyo externo o de otros gobiernos a los grupos armados.
¿Los llamados falsos positivos podrían ser considerados crímenes de lesa humanidad por su magnitud?
El criterio para calificar si son crímenes de lesa humanidad no es su magnitud sino, si los actos son parte de un ataque generalizado o sistemático contra una población civil y con conocimiento del ataque. La justicia lo determinará.
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Los ex jefes paramilitares están todos en la cárcel y contrario a lo que se dice, colaboran más desde que fueron extraditados. Si decidieren no colaborar, peor para ellos; se les aplicaría la pena de 40 a 60 años, además de la pena que purguen del exterior. | | Sobre los casos judiciales que implican a gobiernos de países vecinos como el computador de Reyes, ¿la Corte Penal ha pedido información?
Sí. Hace varios meses y por requerimiento de la Fiscalía de la Corte Penal hice entrega de un contenido sobre el particular originado en la Fiscalía General de la Nación. Se recibió y entregó como material de carácter probatorio.
Si fracasa el proceso de Justicia y Paz con los paramilitares podría darse una gran dosis de impunidad y una ausencia de verdad. ¿La CPI ha manifestado algo al respecto? ¿Podría investigar a futuro el proceso?
En el marco del análisis preliminar que adelanta la Fiscalía de la Corte está el proceso de Justicia y Paz, que pese a sus complejidades, está funcionando. Por eso no tiene sentido hablar de un hipotético fracaso y menos de qué pasaría si ello ocurriera.
¿Cómo decir que funciona si los jefes paramilitares fueron extraditados y no están siendo juzgados allá por los delitos cometidos en Colombia?
El hecho de que en Estados Unidos estén siendo juzgados por delitos relativos al narcotráfico no significa que los procesos contra ellos en Colombia por los delitos cometidos aquí no continúen. Esa es una falacia que ha hecho carrera.
Pero no están colaborando con Justicia y Paz…
Los jefes paramilitares están en la cárcel, aquí o en el exterior, y contrario a lo que se dice, colaboran más desde cuando fueron extraditados. Y si decidieran no colaborar peor para ellos; se les aplicaría la pena ordinaria de 40 a 60 años, además de la del exterior.
¿A los políticos que se les prueben nexos con los grupos paramilitares y con sus crímenes atroces los podría juzgar la Corte Penal Internacional?
Si no lo hace la justicia colombiana. Pero a juzgar por el trabajo realizado por la Fiscalía General de la Nación y la Corte Suprema de Justicia, ese escenario no se dará. Esa sería una buena noticia para el país, sin desconocer la importancia de la Corte y su capacidad de ayudar a combatir la impunidad.
¿Por qué sería una buena noticia?
Significaría que nuestra justicia está cumpliendo con su deber. La impunidad de crímenes atroces no se acaba transfiriéndole a otros las responsabilidades inherentes a los Estado salvo que existan razones contundentes para ello, como que la justicia fracasara.
¿Y, si está cumpliendo con su deber?
Sí. Los cabecillas de la guerrilla están condenados, los máximos jefes ‘paras’ encarcelados y confesando, y los miembros de la Fuerza Pública que equivocaron el camino respondiendo. Aquí no hay un Estado fallido, tampoco una justicia colapsada.
¿Para qué sirve la CPI?
¿Cuál es la misión de la Corte y para qué le sirve a Colombia?
En el propósito universal de combatir la impunidad de los crímenes que la humanidad ha considerado como atroces, en la primera línea de combate están las justicias nacionales y en la retaguardia, la Coste PenaI Internacional.
¿Qué significa estar en la retaguardia?
La Corte es un tribunal de último recurso, es decir, de reserva. Sólo se activa en casos excepcionales y en especial cuando las justicias de los Estados que la conforman no investigan, o carecen de capacidad o disposición para hacerlo.
¿Cómo se activa la Corte Penal?
Por tres vías. Cuando uno de los Estados Parte le refiere un caso, cuando lo hace el Consejo de Seguridad de las Naciones Unidas, o cuando el Fiscal de la Corte, previa autorización de una sala preliminar, considera que debe investigar.
En pocas palabras
“Los cabecillas de la guerrilla están condenados, los máximos jefes ‘paras’ encarcelados y confesando”. Francisco josé lloreda, Embajador de Colombia en La Haya.
Francisco Lloreda es abogado de la Universidad Javeriana, con Maestría en Administración Pública de la Universidad de Columbia en Nueva York, Maestría en Políticas Públicas de la Universidad de Oxford, y Candidato al Doctorado en Política de la misma universidad. Fue director de la Federación de Municipios, Secretario General de la Alcaldía de Cali, Director de Planeación de Cali y Ministro de Educación Nacional. Se desempeñó como Director del Observatorio de Políticas Públicas de la Universidad Icesi de Cali.
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tete / usa
feilcitaciones kiko con tigo estamos los colombianos bien reprecentados siempre dije que para ti habian cosas mejores que la alcaldia de cali. excelente entrevista.
Compa / Cartago
Nuestros abuelos siempre dijeron que: “no hay mal que dure cien…” y hoy veo que tenían razón, por un momento pensé que la Corte Suprema de Justicia sería un mal eterno, ... (Ver Más)
Guru / Cali
Gracias a Dios y al actual presidente de esta gran nación en formación hoy podemos esperar que por fin se juzguen a los narcoterroristas de las FARC, entre ellos están los ... (Ver Más)
A Fabian / Cali
Estúpidos como Fabián nos viene con el embuste que la justicia de que habla Kico “solo funciona para los pobres”. Pero pobre es el de mente y entendimiento. Los Rodríguez Orejuela ... (Ver Más)
A. Leyes / Cali
No hay mal que por bien no venga. Perdió Cali cuando los necios negociaron su voto por la rifa de un taxi o la promesa de una licencia para transporte ... (Ver Más)
adolfo / cali
estan felices los bagos,resentidos,los que solo les gusta el caos aciendo sus acostrubrados comentarios con veneno ,gracias adios en colombia son minoria y el pueblo los desprecia.,viva URIVE. viva colombia ... (Ver Más)
Lolo / Tulua
Otro cuento para sàbados felices! MOMENTO DE HUMOR! ja,jaja.
Y los crìmenes de estado, mal llamados(falsos positivos)? y las masacres de los paramilitares y la guerrilla? y la masacre del Aro cuando ... (Ver Más)
Miguel / Cali
Aqui lo que no hay es estado social de derecho
Observador / USA
Los coluministas expresan el sentir general del pueblo colombiano. Los foristas en sus comentarios se supone que refuercen o discrepen de la opinion. Ambos representan el valor intelectual de la nacion. ... (Ver Más)
Bernardo Uribe Posada / Cali-Colombia
...en pocas palabras....por que no es el alcalde de Cali ?
jose alirio / cali
Kico esta equivocado, el jefe de los paras(varito valas) esta libre aun. Por los falsos positivos no hay nadie preso, mejor dicho q se cuiden todos incluyendo a la loca de ... (Ver Más)
Vicente / Miami
Segun este senor aqui no ha pasado nada. El estado investiga, juzga y castidaL ni que hubiera nacido en el polo norte.
georges / Francia
El Embajador, Francisco Lloreda en la Haya, nos explica con mucha \"catedra\"el trabajo del CPI, aportando verdades incontestables, pero al mismo tiempo disimula la gravedad del impacto que representa la entrada ... (Ver Más)
la verdad / cali
Que arrogancia la de El Pais , entrevistando al dueno del periodico. y con tantos titulos diciendo mentiras
la verdad / cali
Como siempre este badulaque diciendo mentiras...fracasado que por eleccion no gana ni la alcaldia de mulalo.
Fabio / Miami,Estados Unidos
Un analisis sencillo ,con lexiico entendible para todos.La Embajada ante la CPI no podia estar en mejores Manos.A los mal llamados \"guerrilleros\",los \"paras\" y aun a los \"narcos\" se les llego ... (Ver Más)
fabian / cali
pues que lastima señor esta supuesta justicia suya solo funciona pa los pobres x que para ustedes no existe
locoperez_4@hotmail.com / brusselas
les llego la hora gorrones le llego atoda gorrones corruto y asesino que los jusgen y lo condene portoda el resto de su viva al carcel y el numero uno ... (Ver Más)
alcaldefallido / Cali
El gobernador y muchos malos politicos tambien tienen mucho carton, lo q les falta es moral e identidad nacional
algunpudor / Cali
Algun pudor les debe quedar para evitar citar los muchos cartones del DR de la Casa a la familia LLoreda, accionista del diario. Respeto a lectores
juajuajua / Cali
Si hay justicia es para todos, no selectiva, caeran AUV, AUV o sea Alvaro uribe Velez y su secuaces. Habra justicia. Habra
Lolo / Tulua
En su hoja de vida debe aparecer que acabò con la Educaciòn Pùblica cuando fue ministro de educaciòn y que ha sido derrotado por tres veces como candidato a la ... (Ver Más)
roy barreras / bogota
en el curriculon del dr kiko lloreda faldo incluir que fue tres veces candidato a la alcaldia de cali..
Observador / USA
Lo dije antes y el señor Lloreda lo confirma, que los paramilitares sean extraditados no los exime de cargos en Colombia. Por supuesto que en EE UU no van a pagar ... (Ver Más)
CARLOS / colombia
este señor no sabe de que habla, el gobierno de colombia no esta investigado? que adefesio es este, los crimenes de lessa humanidad son el plato fuerte de ste gobierno, desapariciones, ... (Ver Más)
Orlando / cali
por la boca muere el pez, hay que seguirse aprovisionando de todos estas noticias como soporte de que los medios de cumunicación tambien tienen que ver con esta masacre a los ... (Ver Más)
Jesus Narvaez / Cali, Colombia
Bien por Kiko. Nos da personalidad, altura y prestigio en el exterior. El caleno nativo y decente, esta con Kiko Lloreda.
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