Entrevista
"Prefiero sentirme combatiente a víctima"
Por Diego Martínez Lloreda, Subdirector de Información, El País
Durante su permanencia en Cali, el presidente Álvaro Uribe realizó cuatro consejos comunitarios, en los que escuchó las inquietudes de los sectores más necesitados. A pesar de las dificultades, se mostró optimista sobre el futuro de la ciudad. “Esta es una gran ciudad, un gran pueblo, con un gran futuro. Todo lo que hay que hacer es entender los problemas como oportunidades”, aseguró.
Jaime Saldarriaga | El País |
| El presidente Álvaro Uribe hace el balance de su estadía de una semana en Cali y habla del debate sobre la parapolítica. El Mandatario afirma que mediará ante la banca para que flexibilice el convenio de desempeño del Municipio. Dice que Cali debe destinar más recursos para la seguridad y descarta el traslado del comando de la Policía Metropolitana. Le pide al Concejo que acepte la escisión del área de telecomunicaciones de Emcali. “Uno no puede jugar a ser víctima”, afirma.
Esta fue una entrevista hecha con altura y a ritmo de acordeones y vallenatos. Y es que fue tan apretada la agenda que el presidente Álvaro Uribe cumplió en Cali durante la semana que termina, que modificó la cita previamente acordada con El Pais y propuso que se realizara durante el viaje que hizo a Valledupar, el jueves por la noche, para inaugurar la 40 versión del Festival de la Leyenda Vallenata.
A 30.000 pies de altura, enfundado en una ruana boyacense en la zona ejecutiva del jet Boeing 737-200 que opera como avión presidencial, el Primer Mandatario respondió, entre turbulencias y remezones, el cuestionario de El Pais.
Presidente, analistas políticos dicen que después de ese episodio del debate de Petro y su reacción posterior, su imagen a nivel interno salió muy fortalecida, pero de pronto a nivel externo se vio afectada, sobre todo en Estados Unidos ¿Cuál es su percepción frente a esto?
Lo único que voy a contestar sobre este tema es lo siguiente: Yo llevo muchos años desafiando a mis opositores, diciéndoles que Colombia tiene que derrotar a los terroristas y desde que me propuse como gobernador de Antioquia que había que derrotar a la guerrilla empezaron a señalarme de paramilitar.
Y llevo muchos años desafiándolos, diciéndoles caminen, demuestren mis vínculos con el paramilitarismo.
Hasta ahí digo, porque yo vivo en permanente combate y esta semana en Cali ha sido muy amable. Le dije al gobernador Angelino Garzón, con quien tengo muy buenas relaciones, que él se debería quitar la ‘p’ y quedar democrático, y Apolinar dijo que ya no sería ‘Polo’, sino Apolinar.
¿Qué opina usted de la manifestación del Wall Street Journal del día de hoy, que en su editorial sale a cuestionar el desplante que le hizo Al Gore y a respaldar su gestión?
Las tareas públicas tienen amigos, críticos que lo critican con justicia, detractores. Hay que agradecer lo bueno, ser receptivo a la crítica constructiva. Y en ocasiones toca salir con toda la decisión a enfrentar lo que no tiene razón de ser, sobre todo cuando eso pasa de ser una agresión personal a constituirse en un riesgo en contra de los intereses del país.
¿Qué expectativas tiene usted frente a la visita la semana entrante a los Estados Unidos?
A lo largo de este Gobierno siempre hemos entendido que el Plan Colombia y ahora el TLC me piden una relación delicada con los Estados Unidos y hemos cuidado de mantener una relación bipartidista en los Estados Unidos, con los Demócratas y Republicanos. Volveré a hablar con todos y en este caso con la señora presidenta de la Cámara, la señora Nancy Pelosy, sobre los temas de nuestras relaciones y sobre todo, el tema colombiano.
¿Usted estaría dispuesto a reunirse con Al Gore en Washington para aclarar personalmente las inquietudes que él pueda tener?
No lo había pensado, no se me ha ocurrido, ni hacerlo, ni desecharlo.
¿Cree, como lo han manifestado algunos analistas y funcionarios de su gobierno, que usted ha sido un poco víctima de la batalla interna que hay por el poder en Estados Unidos entre Demócratas y Republicanos?
Uno no puede jugar a ser víctima, yo lo que más le agradezco a Dios es que me ha enseñado a ser combatiente, no víctima.
La visita a Cali.
Presidente, ¿cree que ha honrado esa frase que dijo cuando se posesionó en el 2002 de que usted iba a ser un presidente vallecaucano?
Uno nunca honra suficientemente a la patria grande, ni a la patria chica, por eso hay que quererlas todos los días más y más. Uno nunca quiere suficientemente al papá y a la mamá, por eso hay que bregar quererlos cada día más.
Después de estos cinco días que ha permanecido en Cali ¿ha cambiado su percepción frente a la que poseía antes de tener este contacto tan cercano con los caleños?
Tengo la misma percepción. Esta es una gran ciudad, un gran pueblo, con un gran futuro. Todo lo que hay que hacer es entender los problemas como oportunidades. No podemos ver esos problemas como un motivo de desaliento, hay que ver cada uno de esos problemas como una gran oportunidad de salir adelante.
El tema de la seguridad es muy importante para Cali, Presidente, ¿usted no cree que peticiones de la comunidad como la de hacer una base militar en Aguablanca son indicativas de que a la Policía se le ha salido de las manos el tema de la seguridad?
Yo creo que las dos fuerzas están trabajando muy bien, hay que unirlas y ese es el camino. Lo que pasa es que ha sido tan grande el desafío de la inseguridad que la Policía necesita el apoyo del Ejército, pero el Ejército necesita además una gran presencia policiva.
Presidente, hace tres semanas, diez días antes del atentado a la Policía, el Ministro de Defensa dijo que Cali había sido escogida por la guerrilla como una especie de punta de lanza para urbanizar el conflicto ¿Eso está comprobado?
La guerrilla ya ha maltratado mucho a Cali, pero ahí estamos combatiéndola y la decisión es acabarla, para que Cali recupere totalmente la paz. Necesitamos una ciudad de Cali sin guerrilla, sin narcotráfico, sin paramilitares.
¿Usted cree que el principal factor de inseguridad en Cali definitivamente es la guerrilla o hay una conjunción de fuerzas que están desestabilizando la ciudad?
Yo creo que lo que se ha expresado en todos estos últimos hechos delictivos es esa mezcla maldita entre guerrilla y narcotráfico, lo digo basado en los informes de las autoridades de investigación y de la Policía.
Presidente, existe una limitante grande para la ciudad, es la disponibilidad de recursos para invertir en seguridad. Mientras Medellín invierte cerca de $70.000 millones para apoyar a la Policía y Bogotá mucho más, en Cali el año pasado apenas se pudieron invertir $13.000 millones, debido a que el plan de desempeño que tiene la ciudad con los bancos y con el Ministerio de Hacienda tiene amarradas las finanzas. ¿Sería posible flexibilizar este plan y que la ciudad pueda contar con más recursos para inversión en seguridad?
Realmente la ciudad ha empezado a hacer un esfuerzo en materia de seguridad, pero sigue siendo muy inferior al que se requiere. Yo pienso que dado que el Municipio ha venido cumpliendo rigurosamente con el plan de pago al sistema financiero, lo que es el superávit de la ciudad se lo deberían liberar, no tener que dedicar el superávit a pagarle al sistema financiero más de lo que ha sido la obligación básica. Desde que el Municipio cumpla con la obligación básica del servicio de deuda al sistema financiero, el superávit que produzca cada año se le debe permitir dedicarlo a seguridad e inversión social conjuntamente. El Ministerio de Hacienda va a proponerles eso a los acreedores de la ciudad.
¿De qué suma estamos hablando, más o menos?
Del superávit de la ciudad, el 30% tiene que llevarse como un abono anticipado al sector financiero, sería que le liberaran ese 30%, pero el Gobierno solamente tiene la facultad de proponerle al conjunto de acreedores de la ciudad, el Gobierno no tiene la facultad de decidir.
Una preocupación que existe entre los caleños es la ubicación del Comando de la Policía, que además es una edificación que no es blindada y aparentemente, muy vulnerable ¿Lo prudente no será aprovechar el atentado de hace dos semanas para cambiar a la Policía de sitio?
Los colombianos deberíamos entender que antes que alejar a las autoridades legítimas las tenemos que acercar, en lugar de alejar a la Policía hay es que acabar con el terrorismo.
A propósito de seguridad, ¿está satisfecho con las medidas que se han tomado en Buenaventura con el reforzamiento de la vigilancia, cree que el tema de la seguridad ha comenzado a enrutarse en el Puerto?
Todavía no suficientemente, es más la ilusión que nos dan las medidas que el resultado. Esta entrevista la estoy dando jueves por la noche, mañana en el consejo de seguridad vamos a mirar el tema de la Fiscalía de Buenaventura y a pedirle más ayuda.
El tema educativo
Una de las preocupaciones que se planteó en forma reiterada en los consejos comunitarios que usted presidió durante estos días en Cali fue el tema de la educación y en concreto la forma como la politiquería se ha apoderado del sector educativo de la ciudad ¿Qué se puede hacer para sacar a la educación de las garras de los politiqueros?
Mire, los sistemas de ampliación de cobertura son buenos cuando se realizan con instituciones serias. Por ejemplo, siendo gobernador de Antioquia contraté 103.000 cupos, mucha parte de ellos con el entonces obispo de Urabá, monseñor Isaías Duarte, con Fe y Alegría, con otras diócesis y arquidiócesis, una maravilla. Entonces el sistema es bueno si se contrata con instituciones de calidad, eso es lo primero. No puede haber clientelismo, ni instituciones de mala calidad.
Segundo, la Nación ha aumentado y va a aumentar las transferencias para la educación a Cali. Veíamos esta semana que por estudiante en el nivel básico la Nación transfiere $835.845 año, muchas de esas instituciones de cobertura cobran $450.000 ó $500.000, o sea que la Nación transfiere más de lo que se requiere. Para los grados 11 y 12 la Nación transfiere $865.000, estudiante año. Tercero, para calidad $45.000 millones. Cuarto, $3.900 millones adicionales para costos administrativos, y eso va a crecer porque las transferencias van a crecer. Le he pedido a la Ministra de Educación que venga a Cali con su equipo, que permanezcan hasta que logren un acuerdo para mejorar la calidad de la educación y el alcalde Apolinar Salcedo ha mostrado toda la voluntad de contribuir a ese acuerdo.
Sobre el tema de programa de ampliación de cobertura en particular, en Cali existe la percepción de que ese fue un programa de carácter temporal, que se creó para cubrir el déficit educativo que el sector público no podía ofrecer y se volvió permanente. Hace diez años en Cali no se hace nada, no se construye un colegio, en diciembre se perdió la oportunidad de construir dos colegios por concesión con $16.000 millones que iba a dar el Ministerio de Educación ¿No es la hora de revisar ese programa, por lo menos en Cali, y dedicar esos recursos a programas más permanentes, a mejorar la infraestructura educativa pública?
Lo que pasa es que se requiere cobertura, o la hace con educación pública o la hace con contratación, pero con entidades de calidad. El Gobierno Nacional sigue firme en su ofrecimiento para hacer los dos colegios por concesión, serían dos colegios de extraordinarias calidades locativas cuya administración estaría concesionada a entidades muy serias.
Estamos esperando que se apruebe el Plan de Desarrollo con un artículo que autoriza a las administraciones departamentales y municipales en este año de elecciones a dar vigencias presupuestales futuras para algunos temas como éste. Ese es hoy el obstáculo que impide que el municipio de Cali dé el certificado de vigencia presupuestal futura para garantizar la contrapartida que exige la Nación.
En el programa de ampliación 2004 y 2005 se presentaron una serie de irregularidades que llevaron a dos concejales a la cárcel ¿usted cree que se han adoptado los correctivos por parte de la Administración para evitar que sucedan hechos como esos?
Yo confiaría que eso hoy es transparente, las dudas que hay son sobre calidad y no sobre transparencia, confiaría yo.
Emcali y Emsirva
Hay la percepción de que Emcali ya está saneada, que la situación que la llevó a la intervención se ha solucionado y mucha gente no entiende por qué no se le ha devuelto el manejo de Emcali al Municipio...
Cuatro puntos. Primero lo importante no es cuándo se le devuelve al Municipio, lo importante es rescatarla totalmente, garantizar un gran patrimonio futuro. Medellín puede hacer una gran inversión social gracias a las utilidades que EPM le traslada al Municipio, la visión que yo tengo es que Cali llegue a tener en sus Empresas Municipales una gran fuente generadora de utilidad para que el Municipio pueda hacer inversión social.
Segundo punto, hay un tema muy delicado que es el de telecomunicaciones. Se necesita un socio estratégico que aporte capital y tecnología porque sino ese componente de la empresa se marchita, no va a poder competir con esos gigantes que llegan a ofrecer en una casa o en una oficina banda ancha, y en un mismo servicio internet, televisión y telefonía.
Y como nos tenemos que preocupar por Emcali y también por la empresa departamental y por unas empresas que tienen algunos municipios del Valle del Cauca, lo que sugiere el Gobierno es que ellas se junten y el Concejo de Cali autorice que se escinda la empresa de comunicaciones y busque alianzas estratégicas para salvarse ella, conjuntamente con la Empresa Regional de Telecomunicaciones y las otras empresas municipales, haciendo alianzas estratégicas con terceros que tengan toda la capacidad técnica y financiera.
Eso es urgente. El otro tema es que todavía siguen muy altas las pérdidas de energía. Adicionalmente, se necesita crear sistemas de mercadeo social para los sectores más pobres. La gente de Potrero Grande, que vivía en unos tugurios en el jarillón del río Cauca, nunca había pagado servicios públicos, yo creo que se les debería ofrecer un sistema de mercadeo social; así como compran por anticipado minutos de celular que puedan comprar por anticipado agua y energía.
¿La gobernabilidad de Emcali se ha recuperado?
Esta semana he notado una gran sensatez en todo el mundo, debo reconocerlo.
¿Qué se resolvió en la reunión de la junta de Emsirva sobre el tema del relleno sanitario? Hay mucha preocupación por la decisión sobre un tema que lleva diez años y no se ha podido resolver...
Le voy a hablar sobre Emsirva: Buena administración, graves problemas estructurales. Propusimos dos cosas para resolver problemas estructurales, primero que haya varios acuerdos de la empresa con el Sindicato y que se firmen todos al tiempo, la revisión de la convención, el plan de retiro voluntario.
¿Ha notado por parte del Sindicato una mejor disposición a renegociar la convención colectiva?
Me pareció ver un sindicato de una visión más empresarial, como tiene que ser el sindicalismo moderno, menos reivindicacionista, menos político, más participativo, más de visión empresarial.
El otro tema de Emsirva es el tema de pensiones, un pasivo pensional que puede exceder los $66.000 millones, unas provisiones de apenas $12.000 millones, muy grave. Entonces mi sugerencia ha sido, se la hice a la Junta, al Consejo y al Sindicato, vendan las plazas de mercado a los propios concesionarios que han estado ahí toda la vida, legalicen eso, para ellos es mejor ser dueños que concesionarios, y a medida que esa platica vaya entrando la van llevando a la provisión pensional. Y si queda faltando, el Municipio va a tener que hacer un esfuerzo.
El otro tema es el del relleno sanitario que hay que socializarlo más, yo creo que la empresa tiene un buen camino para sacar eso adelante.
Sugerí ahí una cosa pequeña, en Cali es muy difícil manejar las zonas verdes porque crecen con qué fertilidad, con qué feracidad. A uno le provoca echar unas vaquitas a los antejardines de Cali o por ahí debajo de los samanes porque ve en los separadores viales unos potreros de guinea hermosos.
Mi propuesta es que vayan transformando todo el prado que puedan a maní forrajero porque se da muy bien en Cali, es muy bonito y además más fácil de manejar.
El MÍO<
¿Cómo ve el MÍO, usted cree que el 17 de diciembre, como dice el Presidente de Metrocali, va a estar rodando el primer bus articulado?
Ojalá se cumpla con esa fecha porque eso va a cambiar mucho a Cali para bien. La reunión de la junta de Metrocali fue muy buena, yo salí contento. Tendremos 40 kilómetros de MÍO, 270 kilómetros de pretroncales que equivalen a mejorar la malla vial que está en muy malas condiciones.
Este año podría haber 26 kilómetros de los 40 iniciales, y a todo eso hay que sumarle 50 kilómetros de ciclorrutas. La Nación, fuera de haber aportado en el 2002 US$240 millones, acaba de comprometer otros aportes por $425.000 millones, creo que todo va bien.
Temas de preocupación: Todavía hay una empresa de las concesionarias de transporte que no ha conseguido la financiación, hay que ayudarle porque eso tiene un ingreso asegurado. Yo creo que el sistema financiero debería considerar que esa es una inversión segura.
El otro problema que me preocupa es que todavía hacen falta $74.000 millones para reposición de redes, mi sugerencia es que los tome en endeudamiento el MÍO y se los vaya cobrando a Emcali, porque finalmente eso es para el patrimonio de la empresa.
Lo otro que me preocupa es que todavía hay faltantes para poder llevar a conducciones subterráneas muchas de las líneas de servicios públicos. Además, en la Junta quedó muy clara la decisión de que quien debe jalonar el proceso de tren de cercanías en Cali es el MÍO, aprovechando que hay una institucionalidad creada.
Con esos $420.000 millones adicionales ¿se van a poder hacer las obras complementarias para hacer más ágil el sistema?
Mucho de eso y, además, se aseguran 50 kilómetros de ciclo rrutas y 270 kilómetros de pretroncales, que eso es nada más y nada menos que mejoramiento de la malla vial.
¿De qué le va a servir a Cali y al Valle ser sede de los Juegos Nacionales del 2008?
Está definida para las ciudades de Cali y Buenaventura una inversión superior a $50.000 millones, va a remozar, a actualizar totalmente la infraestructura deportiva de Cali que está bastante desvencijada y se va a hacer una buena inversión en Buenaventura, el Gobierno Nacional ha comprometido la mitad de esas inversiones.
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ELCALAVERA / Popayán
Que farsa y que falta de respeto con el lector, este montaje realizado por un remedo de periodista, transcribiendo cuestionarios preconcebidos y maquiavélicamente contestados por José Obdulio Gaviria. Este periódico da ... (Ver Más)
Piedad / Cali
Para Hellen, bueno todas las opiniones son respetables. Pero quiero decirle que a Uribe lo elegimos y reelegimos en las mesas de votacion como corresponde a una democracia, fui jurado de ... (Ver Más)
Ivan / Cali
Pues si siempre te haces la victima, viendo todo lo que has hecho... y como nos tenes el pais vuelto nada.
oscar / miami
EL HOMBRE SE AUTODESTRUYE, CALI SE ESTA AUTODESTRUYENDO.
O TODOS Y CADA UNO O SEGUIREMOS PEOR.
BAJA AUTOESTIMA, PESIMOS PRINCIPIOS.......
Hellen / cali
eso sigamos apoyado esta dictadura silenciosa disfrazada de democracia, q solo favorece
a quien nada tiene q reclamar y al lobo mayor vestido de oveja.
javier / colombia
mano dura con todos los asesinos del pais, pena de muerte a secuestradores, terroristas y violadores. Adelante presidente, vamos por una tercera reeleccion.
CLAUDIA / MEDELLIN
COMO PUEDEN ESTAR A FAVOR DE URIBE\' UNA ES ESTAR A FAVOR DEL CÇNARCOTRQFICO Y OTRA ES ESTAR A FAVOR DEL PARAURIBISMO NOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO FUERA URIBISTAS PARACOS Y MOTOSIERRAS O ACASO ... (Ver Más)
chavakiah / Bogotá
Desde hace muchos días estaba estudiando cuál era la razón por la cual el Presidente Uribe tenía la intensión tan tenaz de recortarle las tranferencias a las Alcaldías y Gobernaciones. Lo ... (Ver Más)
JANETH / USA
JOSE D. NO ES QUE LA PRESENCIA ENGORDA, ENTERATE QUE EN TODOS LOS PAISES DEL MUNDO TODO ESTA POR LAS NUBES, EL PROBLEMA DE COLOMBIA ES QUE NO PERMITEN TRABAJAR A ... (Ver Más)
JANETH / USA
LUISA AUNQUE TE DUELA ES EL MEJORCITO QUE HA EXISTIDO EN MIS AÑOS DE VIDA, PIENSA QUE GOBERNAR UN PAIS CON DEMASIADOS PROBLEMAS ES MUY BERRACO PARA CUALQUIER CABEZA Y ESTE ... (Ver Más)
sara / palmira
Que facil es criticar a nuestro presidente (que es el mejor), pero los que lo critican preguntense si serian capaces de manejar mejor el pais.
Liliana / Miami/USA
Me siento muy orgullosa de haber votado dos veces por el presidente, el a cumplido lo que le han permitido.Si todos aquellos que solo invierten el tiempo en criticar todo lo ... (Ver Más)
Gianluca / Canada
Ironicamente, esta mejor enterado y habla con cifras en manos...mucho mejor que el alcalde y consejales...
Mariela Campo / New York
Palabras,palabras,palabras tan solo palabras hay entre los dos \"Silvana D\'lorenzo.
y2kcol / USA
Es apenas lógico que no faltan los comentarios negativos cada vez que no encuentran como atacar las gestiones del govierno, ya que son las únicas armas que tiene la oposición ... (Ver Más)
Luis / USA
Cali, una hermosa ciudad que ha perdido liderazgo, estoy deacuerdo con el Sr. Presidente al decir que en los problemas se debe buscar las oportunidades, Cali esta llena de problemas, es ... (Ver Más)
periodista / bogotá
Esta es una entrevista hecha por el periodista en el avión camino de Valledupar, o un cuestionario que Uribe le contestó desde el avión? Por las preguntas hechas, de verdad parece ... (Ver Más)
Magda / Cali
Asi es como se gobierna dando la cara al pais. Realmente el presidente no ha evadido ningun señalamiento ni acusación, lo que pasa es que es mas importante gobernar que gastar ... (Ver Más)
luis / cali
Que pesar que a la gente no le interese construir ciudad, departamento pais y soluciones, sino destruir con mentiras y comentarios facilistas, yo quiciera ver no solo a los ... (Ver Más)
john / colombia
Todo politico opersona de poder debe aprender aser cauto con sus respuestas Luisita espero que algun dia entiendas eso, La verdad es que Uribe es el mejor presidente qte este pais ... (Ver Más)
Jose Dolores / Cali
Se dice que la presencia del amo engorda al ganado. Tras la visita de Uribe, Cali volvió a ser “La sucursal del cielo”, sólo que con la carne casi al doble ... (Ver Más)
Jose / Cali
Si señor presidente, los Colombianos preferimos a un combatiente, por que de victimas ya estamos llenos. Gracias por estar en Cali.
Falacias / colombia
No Luisa, no: esta vez Uribe responde directamente a todas las preguntas. Esta vez. Claro, es que es muy fácil cuando el entrevistador no tiene ni la mínima intención de discutirle ... (Ver Más)
luisa / colombia
Jajajajajajajajaja cuál estilo directo de Uribe, si se la pasa evadiendo las respuestas a las preguntas que le hacen. jajajajaja muy simpáticos ustedes.
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