"La mesa está ansiosa por recibir propuestas de las víctimas": ONU

Arnaud Peral, representante del Pnud, habló del foro que empieza este domingo en Cali y respondió a las críticas por la falta de participación de las víctimas de las Farc.

Cómo elegir a 60 víctimas en un universo de seis millones. Cómo decidir qué drama merece más voz que otro. Cómo escoger entre tanto dolor. La tarea ha sido tan difícil que, a doce días de que despegue el avión para La Habana, aún no se ha definido quiénes serán aquellas víctimas que tendrán la oportunidad de participar en la mesa de negociación entre el Gobierno Nacional y las Farc. Arnaud Peral, representante del Pnud de la ONU -que junto a la Universidad Nacional tiene la misión de escoger a los voceros de las víctimas en La Habana- reconoce que ni siquiera hay una lista previa de esos 60 pasajeros.En entrevista con El País, Peral habló de los criterios que se tendrán en cuenta para tomar esa decisión y del Foro Nacional de Víctimas, que se realizará desde este domingo hasta el martes en Cali, donde se reunirán cerca de 1500 personas afectadas por el conflicto armado en todo el país. El representante de la ONU también respondió a las críticas que han tenido los otros foros, debido a la poca participación de las víctimas de las Farc. Hoy inicia el Foro Nacional de Víctimas aquí en Cali, ¿qué se espera lograr en este encuentro? Las expectativas son múltiples, lo primero que esperamos es hacer una síntesis de las propuestas que se conocieron en los otros foros y las nuevas propuestas de las personas que participarán en Cali. Tendremos víctimas del Pacífico y mesas de trabajo para hacer recomendaciones. Habrá representantes de todas las víctimas del país; ojalá obtengamos muy buenas propuestas en Cali para la mesa de La Habana.Usted resalta mucho la importancia de las recomendaciones de las víctimas, pero ¿qué tanto influirán estas propuestas en las decisiones que se tomen en la mesa? Hay un elemento muy importante y es que realmente la mesa está ansiosa por recibir esas recomendaciones que recojamos en los foros, para alimentar la negociación sobre las víctimas. De hecho, en los últimos días tuvimos un pedido directo de la mesa que nos solicitó acelerar el trabajo de síntesis y de envío de todos los elementos que han surgido de los foros regionales y ahora del foro nacional. Es importante resaltar que primero se hace un trabajo de síntesis, que se presenta al final de cada foro y que se manda a la mesa de negociación. Unas semanas después, se envía un documento completo con todas las recomendaciones y en adjunto las propuestas escritas que traen las organizaciones de víctimas, para que se analicen en la mesa de negociación.Estos foros han sido muy criticados, pues algunos sectores rechazan que se haya incluido a las víctimas del paramilitarismo y el Estado, quienes han tenido otros momentos y procesos para pronunciarse...Entendemos perfectamente ese tipo de comentarios, pero nosotros, como Naciones Unidas y Universidad Nacional, que somos organizadores de estos foros, nos tenemos que regir por lo que nos pidió la mesa de La Habana. Nosotros no nos inventamos los foros, sino que fue un pedido directo de los negociadores, quienes nos solicitaron que estuvieran los afectados por todos los hechos victimizantes que han ocurrido en el país. Estamos haciendo un gran esfuerzo en los foros y estamos teniendo un diálogo con todo tipo de organizaciones, para incentivar particularmente a las víctimas de las Farc, con el fin de que participen de manera más activa. Hemos hablado con empresarios, sindicatos, partidos políticos, para que puedan enviar participantes porque el pedido de la mesa es que los foros sean un debate de todas las víctimas, pero también de toda la sociedad. Sin embargo, en los foros anteriores se ha demostrado que a pesar de que estamos en medio de un proceso de paz con las Farc, las víctimas de esta guerrilla no están siendo el foco principal. ¿No cree que, al invitar a todo el universo de afectados por el conflicto armado, las víctimas de las Farc están siendo invisibles? Mire, nosotros hacemos un gran esfuerzo para reducir esa percepción de invisibilización en el sentido de que las propuestas -y esto lo digo siempre- lleguen así no asista un gran número de personas a los foros. Las víctimas de las Farc han llegado en un determinado número, podemos hablar de un estimado de entre 10 o 15 por ciento (del total de asistentes); pero en los informes estamos haciendo un gran esfuerzo para que queden representadas todas las organizaciones. Los indicadores los hacemos no con el número de participantes, sino con el número de propuestas. Entonces, una sola persona que traiga 50 propuestas tendrá el mismo peso que 50 asistentes.Si ustedes (ONU y Universidad Nacional) tienen un listado de los invitados a cada foro, ¿por qué se sigue presentando ese desequilibrio en la participación de las víctimas de las Farc?Nosotros mandamos la invitación a todas las organizaciones y, por ejemplo, las víctimas de las Farc nos pidieron más cupos para el foro de Barranquilla y nosotros hicimos ajustes para la flexibilidad en el número de participantes. Eso también ha ocurrido con sectores que tienen menos participación, como partidos políticos, sindicatos o empresas. Lo que uno no entiende es por qué, a pesar de tener ese control de los participantes, en el foro de Barranquilla asistieron cerca de 750 personas, de las cuales solo unas 50 eran víctimas de las Farc... Obviamente nosotros hacemos todos los esfuerzos posibles, pero finalmente son las organizaciones de víctimas las que deciden participar o no, le puedo decir que todo el equipo de la Universidad Nacional y Naciones Unidas está haciendo llamadas, casi persona por persona, para facilitar, desde el punto de vista logístico, la participación de todos, pero al final de la cuenta son decisiones individuales y eso lo respetamos. Las víctimas de las Farc no están tan organizadas como las del paramilitarismo o el Estado, es decir, hay muchas víctimas ocultas que no pertenecen a ninguna organización y ni siquiera se enteran de estos foros; ¿qué hacer para que eso no siga siendo una desventaja?Sí, ese es un factor que las mismas organizaciones de víctimas nos han comentado, porque no están organizadas. Por eso, estamos haciendo un trabajo en ese sentido, al hablar con muchas víctimas. El lunes tuvimos una reunión larga con organizaciones que están tratando de enviar un número significativo de víctimas para el foro de Cali. Entonces, haremos los ajustes necesarios para incentivar una buena participación de las víctimas de las Farc. Hay quienes denuncian que esa falta de asistencia de las víctimas termina favoreciendo a las Farc, que insisten en que no han sido los principales victimarios del conflicto, ¿cuál es su posición al respecto? Pues, desde mi punto de vista, evito entrar en ese tipo de valoración porque lo único que nosotros queremos es darle la oportunidad a todas las víctimas de ser visibles y estar representadas, para que puedan llegar buenas propuestas a la mesa. Entonces, ese es nuestro foco y no entrar en la valoración de si esto beneficia más a un grupo o a otro, porque queremos hacer todo de la forma más pluralista posible. Ojalá pudiéramos traer más víctimas, porque son seis millones, pero los foros son limitados.Usted ha dicho que aún no se ha acordado qué víctimas viajaran a La Habana, ¿por qué se han tardado tanto en tomar esa decisión? Estamos trabajando duramente con las consultas y organizaciones de víctimas y la Conferencia Episcopal, y esperamos dar a conocer a la mesa una primera sugerencia de nombres, pero ahora no hay ninguna lista previa. Estamos analizando los criterios que estableció la mesa y trabajando con la mayor seriedad, para dar voz a todo el horizonte de víctimas. Pero ya hay un viaje a La Habana programado para el 15 de agosto con las víctimas y ustedes siguen sin saber quiénes irán... Sí, la verdad es que todavía no sabemos quién va a viajar, esperamos probablemente hacerlo a partir de la semana que viene. ¿Y sí tienen claro cómo van a elegir solo a 60 víctimas en un universo de seis millones?Los criterios serán, estrictamente, los que están establecidos en el comunicado del 27 de junio de la mesa, que nos solicita establecer la lista de quienes viajarían a La Habana. Allí están los criterios de pluralidad, equilibrio y representación de todos aquellos que hayan sido víctimas de violaciones al Derecho Internacional Humanitario y a los Derechos Humanos. Creo que no hay que perder de vista que esta posibilidad de las víctimas de ir a La Habana y discutir en la mesa durante un conflicto que no ha terminado es algo único a nivel mundial y por eso hay que verlo como una gran oportunidad que se debe aprovechar. ¿Qué les responde, entonces, a aquellos que dicen que habría filtros para llevar solo a las víctimas que las Farc quieran escuchar?Mire, nosotros en el trabajo tan delicado que estamos haciendo no nos estamos autocensurando ni nos estamos limitando por interpretaciones de que un grupo u otro estaría incómodo con las recomendaciones de las víctimas; simplemente nos estamos basando en el Derecho Internacional Humanitario. Nosotros vamos a mandar la lista con unos días de anticipación y la mesa será la que decida. Pero de nuestro lado no hay ninguna restricción ni criterio especial, le estoy hablando de la ONU y de la Universidad Nacional, y menos de la Iglesia que nos está acompañando como garante de lo que estamos haciendo con toda la seriedad para tener la voz de todas las víctimas del país. Las familias de los exdiputados del Valle, que fueron asesinados por las Farc, piden ser escuchadas en una audiencia en La Habana, ¿cree que eso sería posible?Pues eso lo decidirá la mesa, nosotros, por ahora, nos tenemos que regir solo a lo que ya nos pidieron.