“Somos muy pendencieros en el debate”: José Obdulio Gaviria

“Somos muy pendencieros en el debate”: José Obdulio Gaviria

Septiembre 29, 2013 - 12:00 a.m. Por:
Fenner Ortiz | Reportero de El País
“Somos muy pendencieros en el debate”:  José Obdulio Gaviria

José Obdulio Gaviria, senador por el Centro Democrático.

José Obdulio Gaviria, habla de la polémica por su aspiración. Asegura que el expresidente Uribe sí se posesionará como congresista.

José Obdulio Gaviria ya habla más pausado. Dice que tiene un compromiso moral y por eso no renunciará a ser candidato al Senado. Tiene la certeza del triunfo del uribismo en las elecciones y ratifica que si el expresidente Álvaro Uribe es elegido senador, se posesionará y actuará.Reconoce que ha sido una maldición llevar la misma sangre de Pablo Escobar, pero advierte que ha sabido manejar esa situación.¿Cómo ve que en la campaña algunos sectores traten de revivir el pasado para atacar a sus contrincantes?Si eso fuera sobre las ideas del pasado, me parecería positivo. Si es sobre los hechos episódicos y, sobre todo, de sangre, de familia, etc. o incluso de sexualidad y de resultados académicos en el colegio o cosa parecida me parece una pérdida de tiempo y una desviación del núcleo, del centro del ojo a donde debe ponerse la discusión de los temas.¿Ha sido una maldición tener sangre del narcotraficante Pablo Escobar?Sí, claro, necesariamente. Creo que soy quien mejor la he sabido llevar y sortear, porque tengo una formación humanista y jurídica que me permite saber que no hay responsabilidad objetiva.Se dice que usted se reunía con Escobar, que lo visitaba en La Catedral y que él le daba dinero...Juan Carlos Giraldo escribió un libro que decía eso. Yo hablé con él personalmente y no en plan pendenciero y él me contó que fue prácticamente engañado y que Roberto Escobar se excusó, hay una carta, y por eso se retiró de las últimas ediciones del libro. ¿Es usted quien aparece atrás de Escobar en la foto que publicó Juan Carlos Pastrana en Twitter?Ni siquiera me parezco. No soy yo, eso fue lo que me indignó y por eso lo insulté. Ya le pedí perdón.El expresidente Uribe tuvo que intervenir y decirles que la ‘ropa sucia se lava en casa’...Sí claro.Sin embargo, quedó al desnudo una división interna...Yo creo que no está tan perdida esa unidad. La verdad es que el movimiento está muy sólido y muy unido, monolítico alrededor del presidente Álvaro Uribe, eso es lo importante.¿El precandidato presidencial Óscar Iván Zuluaga se hizo el harakiri con la carta que le envió pidiéndole la renuncia a su candidatura?Creo que perdió mucho, pero puede recuperar terreno corrigiendo lo que hizo.¿Usted es partidario de la consulta, la encuesta o qué mecanismo para escoger el candidato a la Presidencia?Creo que cualquier método que sea productivo, que sea eficaz, bienvenido. Me parece que ellos son los candidatos y son los que tienen que tomar la decisión de si van a consulta, pues vamos; si una encuesta resuelve el dilema, que sea una encuesta, o una discusión interna de la cual surja un candidato, me parece válido. Lo importante es que haya un candidato único y fuerte. Las encuestas hoy muestran que el Centro Democrático va a ganar. Es decir, todos los ingredientes están dados, ahora lo importante es escoger el mejor chef.Se dice que el uribismo tiene un teflón a prueba de ataques, pero ¿están preparados para la andanada que viene?No solo será una guerra sucia, va a ser también una guerra judicial. Lo de Luis Carlos Restrepo es inaudito y es una tragedia para un país, no para él solamente, porque muestra que Colombia no tiene una división real de poderes como predica la Constitución.Pero, ¿cuál es la estrategia para enfrentar esas situaciones?Cara al sol, mirada directa, contacto popular.¿Cuando usted dice que va a haber una andanada judicial se refiere directamente a la Corte Suprema?La Corte no se ha dejado de mover. Esa es una de las diferencias mías, de pronto, con Óscar Iván. Yo desde el principio he predicado que Luis Carlos Restrepo es víctima de la Corte Suprema y él, Óscar Iván, ha predicado que no hay tal conspiración. Yo escribí un libro con otros compañeros ‘Parapolítica, verdades y mentiras’, ese libro otros consideran que es un ataque a la Corte, de hecho se intentó juzgarme por una supuesta conspiración, una extraña conspiración de alguien que habla directa y claramente.A usted lo acusan que conocía todo el tema de las chuzadas...No me chuzaría ni a mí mismo para tener memoria, el peor archivo que existe en Colombia, creo, es el mío. Detesto que alguien se inmiscuya en las vidas ajenas y me parece normal que lo hagan los Estados de una manera reglada. Le sintetizo diciéndole que jamás pasó por mi mente estar en un cargo que me permitiera, me indujera o me obligara a interferir en la vida privada o política o pública de los demás, yo he sido un combatiente de plaza pública.Entrando en materia electoral, ¿cuántas curules aspiran lograr?Pues ya está diciendo una encuesta que el 62%, yo castigo esa encuesta porque las elecciones unipersonales son una cosa, para la Presidencia por ejemplo, y otra cosa muy distinta es la elección del Congreso. Por primera vez, eso sí, desde el 91 se presenta un partido político y eso sí cambia el escenario.¿Qué lo motivó a meterse en esa lista?Yo he dicho y el presidente Uribe atendió ese dicho que quienes tenemos la condición de conocer un cuerpo de doctrina, saber la lección y ser capaz de darla, debemos hacer ese esfuerzo, esa tarea y ese servicio por Colombia.¿O sea que no se retira?Así como entré, prácticamente cumpliendo con una obligación moral, no veo que me induzca a no cumplirla, creo que la tengo que hacer.Se dice que si se va le da gusto a sus detractores y si se queda es bastante testarudo...Yo soy testarudo. La verdad es que soy, inclusive, monotemático, creo mucho en que la política colombiana debe resolver el tema de la seguridad a través de la vía de la seguridad democrática.¿Las listas están definidas?Si y no, porque puede haber renuncias y peticiones de renuncias fraternas para que haya algún cambio que convenga representación femenina, negritudes, puntos de vista y regiones.¿Se debe acabar la reelección?Nunca, me parece que es derecho de los pueblos el confirmar mandatos o castigar malas gestiones.¿Usted ve reelecto al Presidente?Dije el año pasado que en noviembre Santos era un cadáver político y me reafirmo en ello. ¿Están caminando las alianzas con otras fuerzas o cómo va eso?En la carta en donde se estableció el mecanismo de la consulta se le dijo al Partido Conservador también el hecho que sería muy conveniente para ambas fuerzas pensar en presentar un solo tiquete a la Presidencia.¿Qué les respondieron?Todavía no ha habido respuesta, pero es una fuerte posibilidad.En el debate actual se dice que si el expresidente Uribe resulta electo senador quedaría vulnerable para la Corte Suprema de Justicia...No existe fuero de expresidente ni tampoco de pre-presidente, existe fuero presidencial que es el relativo a los actos del presidente en su mandato. El verdadero fuero del presidente Uribe es su honradez y transparencia.¿Será que el presidente Uribe no se posesiona como Senador?Mire que siempre se han dicho muchas cosas. Primero que no se presentaba, esa fue una idea del Centro del Pensamiento que hubiera un conductor de la corriente política, que además estuviera activo presentando su nombre; después se dijo que quedaría de último en la lista y ahora que no se posesiona. El presidente Uribe está pidiendo un mandato para una corriente política que quiere transformar a Colombia regresando al rumbo y mejorando las condiciones actuales de la política. No hay posibilidades de que se retire.¿Hay alternativas de poder en el país?Nosotros somos alternativa de poder, porque somos la antípoda de Juan Manuel Santos. Existe la alternativa de la izquierda, de hecho me parece que (Antonio) Navarro maniobra con cierta sapiencia. Esas son alternativas, en cualquier país del mundo.Pero sin ofender, los candidatos del Centro Democrático no son precisamente los más fuertes de este país...No son los más fuertes, pero la doctrina sí y esa doctrina es la que determina al fin de cuentas la votación.¿No le parece delicado que ya haya diferencias entre los precandidatos?No porque ese es un procedimiento. Lo natural es que haya diferencias en los procedimientos.¿Cómo ve la campaña, será que los ataques van a primar sobre las ideas?Desde el punto de vista del presidente Uribe, que es el jefe de nuestra bancada, va a ser de ideas, única y exclusivamente. Más defensa de su gobierno y de sus actos.¿Se quiere cambiar la idea que el presidente Uribe es pendenciero?Nosotros somos muy pendencieros desde el punto de vista del debate, incluso recuerde usted que combate y debate tienen una misma raíz y hacer política sin debate y combate es un imposible. Lo que pasa es que tiene que ser pacífico, por eso la gran diferencia entre lo que tiene que ser el debate democrático y lo que es el debate que quieren hacer los terroristas, es que los terroristas también hablan de política, pero hablan con un fusil o un sable en la mano.Proceso de paz¿Se dice que el uribismo es enemigo del proceso de paz?El uribismo es el amigo de la paz y lo demostró desde el 2002 al 2010. Desmovilizó como nunca antes criminales de todas las corrientes y además comenzó a generar las condiciones para una verdadera paz que pasa por la seguridad.¿A ustedes los acusan de no acompañar al Presidente en este proceso?A lo que no acompañamos es a las Farc en su proceso de reingeniería. Me parece que la carta última de ‘Timochenko’ deja muy claro que ellos van por el poder.¿Las Farc van a engañar al país?Creo que el problema no es engañar al país, las Farc van por el poder. Las Farc, por ejemplo, están en el poder en Venezuela, en Cuba y no aceptan por qué no pueden aspirar al poder en Colombia.

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